призрачный форум

www.prizrak.ws

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » www.prizrak.ws » Политика Общество Человек » Советская медицина>>а вы как относитесь?


Советская медицина>>а вы как относитесь?

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Я во флудилке увидел несколько не лестные упоминания в адрес советской медицины, и несколько был скажем так "ОШАРАШЕН" этим фактом. Я привык к тому что на форуме у всех свое сугубо предвзятое мнение основаное именно на слухах а не личном опыте или же реальных знаниях, многи чего уж тут спорить и даже я грешен, пылко и страстно выражают свои мысли, а самое главное создают вокруг себя (воспользуюсь термином своего любимого раздела) ауру мега мозга насыщенного знаниями современ сотворения мира.

спойлер

АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: "КАЧЕСТВО СОВЕТСКОЙ МЕДИЦИНЫ И СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ ПРЕВОСХОДИЛО СТАНДАРТЫ САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАН МИРА. СЕГОДНЯ ВСЕГО ЭТОГО У НАС НЕТ"
Лидер "Фронта перемен" считает возможным и необходимым поднять украинскую экономику и социальную сферу до уровня, достойного подражания
Анна ИВАНЕНКО "ФАКТЫ"

Последние несколько лет образовательную сферу Украины лихорадит. В 2005 году наша страна присоединилась к Болонской декларации - документу, устанавливающему единые европейские стандарты высшего образования. В частности, начиная с прошлого года выпускники украинских общеобразовательных школ вместо экзаменов сдают тесты, а высшие учебные заведения зачисляют абитуриентов по их результатам. Однако в кризисные времена значительно снижен государственный заказ на подготовку ряда специалистов, а это значит, что бесплатное высшее образование будет доступно далеко не всем выпускникам школ, получившим высокие баллы в результате тестирования. Систему здравоохранения также пытаются "реанимировать", внедряя в стране страховую медицину и расширяя области применения платной медицины. Эти действия направлены на приближение украинского здравоохранения к западным стандартам. Но общий уровень качества медицинских услуг тем временем продолжает снижаться, и все больше граждан страны лишаются возможности получить квалифицированную медицинскую помощь. Лидер всеукраинского общественного движения "Фронт перемен" Арсений Яценюк по поводу реформы гуманитарной сферы выражается кратко, но категорично: "Заимствования из других стран возможны, но в целом "срисовать" страну с зарубежных аналогов не получится".

"Цель наших вузов - готовить специалистов на экспорт"
- Вы считаете, что в развитых странах Европы или в Соединенных Штатах дают плохое образование?

- Нет, образование у них хорошее. Но не для всех. Изначально их система образования нацелена на то, чтобы с детства разделить общество на различные социальные слои. Уже по тому, в какой школе учится ребенок, можно сказать, каким будет потолок его будущей карьеры. Из простой школы поступить в престижный университет невозможно в принципе - слишком велика разница в уровне полученных знаний. Кроме того, качество образования прямо пропорционально его стоимости. Учить ребенка в хорошей школе, а потом и в университете, могут позволить себе далеко не все граждане даже развитых стран.

https://www.facts.kiev.ua/2009/08/01/01s06%20car.jpg
- Но ведь элитарное образование тоже необходимо...

- С этим можно согласиться, но все-таки у нас долгое время цель системы образования была совсем другой - социально более справедливой. Дети из сел могли приехать в столицу и получить самое лучшее образование. Причем это не какие-то единичные случаи. Наши школы давали прекрасные знания. Украина до сих пор остается страной с одним из самых высоких уровней средней образованности населения в мире, хотя отечественная школа в последнее время сильно сдала. Да и вузовское образование тоже. Особенно сильно пострадала подготовка инженерных и конструкторских кадров.

- Арсений Петрович, как вы считаете, украинское высшее образование можно реанимировать с помощью введения Болонской системы?

- Никакая это не реанимация. Украина подключилась к Болонскому процессу исключительно для того, чтобы облегчить выпускникам отечественных вузов трудоустройство в Европе. Чтобы украинские дипломы признавали за границей. И больше ничего. У нас даже не собираются вводить действительно интересные принципы Болонской системы. Такие как, например, самоуправление университетов или индивидуальный учебный план, который каждый студент составляет самостоятельно. Ничего этого украинским вузам не нужно. Их цель - подготовка специалистов на экспорт. И мы не сможем удержать молодежь в Украине до тех пор, пока в нашей стране не появится рынок труда. А это невозможно без индустриализации и создания эффективного аграрного производства.

- Арсений Петрович, в последнее время вы часто говорите об индустриализации, общедоступной медицине, качественном образовании. Почему вы решили взять на вооружение лозунги советской эпохи?

- Во-первых, это не лозунги. Это задачи, от решения которых зависит существование Украины как государства. Необходимо создать современное промышленное производство, эффективное сельское хозяйство, сильную украинскую армию, а также условия для формирования здорового и образованного населения. Во-вторых, приоритетность решения этих задач должны осознать все граждане страны. Это наши самые проблемные точки. Или мы ставим их на повестку дня и концентрируем все силы для достижения результата, или Украина окончательно деградирует.

- Думаете, общество воспримет вашу политическую программу?

- Я считаю, что эти цели не могут быть программой какого-то одного политика. Это наше общее дело. Сегодня при власти одни люди, завтра другие, но всем им необходимо решать одни и те же проблемы. В течение почти двух десятилетий мы не модернизировали производственные мощности, доставшиеся Украине в наследство от СССР. Оборудование просто изношено. Эту проблему нужно осознать до того, как заводы перестанут работать. Точно такая же ситуация с отечественным здравоохранением. Средняя продолжительность жизни в Украине за последнее время упала на десять лет и продолжает снижаться! Так что на самом деле на повестке дня стоит вопрос о физическом выживании украинцев - ни больше ни меньше. Если мы не сможем возродить государственную медицину, народ просто лишится будущего.

- А почему вы говорите о возрождении? Считаете, что советская система здравоохранения была лучше нынешней?

- У той системы было много недостатков, однако она была эффективной. У нас была своя индустрия. Сельское хозяйство Украины с большим запасом обеспечивало потребности республики в продовольствии. Армия способна была нас защитить. О советской медицине и системе образования вообще нечего говорить - общепризнано, что в свое время их качество превосходило стандарты самых развитых стран мира. Нужно откровенно признать, что сегодня всего этого у нас нет. Есть остатки экономики, рудименты социальной сферы и совершенно недееспособный бюрократический аппарат, называемый Вооруженными силами. Все это нам действительно предстоит возрождать. Однако под возрождением нужно понимать не копирование советских образцов, а восстановление утраченных лидерских позиций.

- Думаете, это возможно?

- Это невероятно сложная задача. Фактически Украине нужно поднять экономику и социальную сферу с нынешнего уровня страны третьего мира до лидера, который станет примером для подражания. Но у нас есть одно преимущество: один раз мы это уже сделали.

"Страховая медицина не решит всех проблем. Те, у кого есть деньги и страховка, будут получать медицинское обслуживание, остальные - нет"
- Как вы собираетесь технически осуществить, например, реформу здравоохранения?

- Забудьте о слове "реформы". Они привели нашу медицину к банкротству. За годы "реформирования" бюджет системы здравоохранения Украины в абсолютных цифрах уменьшился в семь раз. Подношения и так называемые благодарности пациентов еще как-то поддерживают функционирование отечественной медицины - по крайней мере, это побуждает врачей ходить на работу. К сожалению, бюджет здравоохранения не сводится к одной лишь зарплате врачей. Необходимо также медицинское оборудование, помещения для больниц и эффективная система профилактики заболеваний. Профилактикой, кстати, у нас не занимаются уже много лет. Кроме того, подношения за как будто бы бесплатные медицинские услуги развращают врачей. О клятве Гиппократа в такой ситуации говорить просто смешно.

- То есть реформа заключается в том, чтобы просто увеличить государственное финансирование медицины, скажем, в семь раз?

- Нет, механическое увеличение бюджета мало что даст. Нужно изменить систему управления отечественной системой здравоохранения. Кстати, эта проблема существовала и в советское время. Общее управление было непрофессиональным. Хотя работа в больницах для своего времени у нас была организована хорошо. Подсчитано, что каждый рубль, вложенный в советскую медицину, оказывал несравненно больший эффект на здоровье населения, чем аналогичные инвестиции в систему здравоохранения других стран. Поэтому сегодня медицинскую сферу нужно восстанавливать как с учетом советского опыта, так и с использованием современных представлений о системе управления отраслью. Здесь имеет смысл равняться на Канаду. Кроме того, что медицинская помощь является бесплатной и доступной для всех граждан страны, в Канаде действует комплексный подход к здоровью населения. На уровне каждой провинции проводится анализ тенденций по всем видам заболеваний и предлагаются решения для их профилактики.

- Но такая система стоит очень дорого. Не проще ли внедрить страховую медицину?

- Конечно, проще. Но с помощью только страховой медицины невозможно решить проблемы со здоровьем наших граждан. Те, у кого есть деньги и страховка, будут получать медицинское обслуживание. Остальные - не будут. Собственно, именно такую ситуацию мы наблюдаем сегодня. Да и вообще, страховая медицина - это шаг назад по сравнению с государственной системой здравоохранения, существовавшей у нас ранее. Насчет больших расходов на медицину тоже можно поспорить. Ведь никто по деньгам не считал, какие потери мы несем из-за того, что в Украине умирают относительно молодые люди в трудоспособном возрасте. Или в какую сумму нам обходится эпидемия туберкулеза. Ведь очевидно, что здоровый человек работает лучше, чем больной. И, конечно, здесь вопрос не только в деньгах. Обеспечить воспроизводство здорового населения - главная задача государства. Все остальное без этого просто не имеет значения.

- Почему в таком случае вы не отдаете приоритет здравоохранению? В целях, которые вы предлагаете стране, первыми пунктами идут промышленное производство и сельское хозяйство...

- Потому что здесь все взаимосвязано. Невозможно создать эффективную систему социальной защиты без развитой экономики. Точно так же экономика не сможет работать без образованного и здорового населения. Поэтому решать наши проблемы можно только в комплексе, создавая целевые проекты.

- Но зачем тогда вы предлагаете создавать сильную армию? Это требует больших расходов...

- А как без армии вы собираетесь защищать страну? История человечества - это история конфликтов. А в XXI веке войны тоже случаются. И никакие союзы, договора или международные организации не могут этому помешать. Сегодня у многих есть иллюзия, что Украина может выбрать протекторат НАТО, Евросоюза или России и этим гарантировать себе защиту. Ничего подобного. Защитить свою страну может лишь вооруженный народ. Даже самая профессиональная армия высокооплачиваемых наемников с этой задачей справиться неспособна.

Современная медицина надо сказать вызывает у меня брезгливость, современные госпиталя это концентраторы бомжей (сам лежал с ножевыми ранениями в бесплатной богадельне, видал всякого) которые лежат стонут и умирают (вдаватся в подробности об экономии на их телах и жызнях никому ненужных, медикаментов, я не собираюсь ибо это не интересно).

Поликлиники - это какоето бюро по общению с пенсионного возраста населением, куда многоуважаемые бабушки ходят как мы все на форум, тупо пообщатся, ну и соотв выдать выписать какието "подтирачки" для автолюбителей и тд и тп. реальной мед помощи я в поликлиниках не ощущаю (были приценденты када по дурости пришлось срочно тащить друга до ближайших медиков, потому что надо было СРОЧНО там пересчет на минуты шол, нас встретили очереди перед кабинетами, которые чуть ли не с кулаками разгребали и некомпетентность врачей, которые чуть ли не к зубному "направление на понедельник" выписывать собрались тупо механически тупо по привычке, када у врача на глазах парень кони двигает). Это все уныло грустно размусолено сотни раз всеми врагами режима комунистов СССР конкретно начиная с 1993 года када все придурки свободу почуяли, одни тут же начали политические самоубийства мутить, другие воровать убивать, а третьи (как раз о них и говорим) хаить весь советский союз как что-то что хуже гитлера концлагерей газенвагенов чикатилы распутина и сельвестра сталоне в образе порноактера! так вот эти самые люди и начали хаить на чем свет стоит все что было связано с нашей родиной (я о тех кто родился в советском союзе, а не в дерьмократии современной коррупционной). Свобода слова пустила в эфир ОРТ тогда еще первого канала (сейчас у меня на первом канале 2х2 стоит, потому что всякую чуш и постоянный праздник гламурных мажоров где все блестит под музыку верки сердючки я не могу вынести дольше чем 40 секунд) г-на Петросяна сотоварищи, появился на свет божьий Пелевин со своей пепси (даже читать несобирался никада и не планирую, потому что заранее знаю о чем он там мог написать под эффектом снятия запрета свободы слова и цензуры как таковой), производство тяжолой промышленности тут же прибрали братки как самый стабильных доход бобла в государстве, лёгкую промышленность прибрали братки послабее, торговцев вообще стреляли сколько лет по подьездам модные (для того времени) киллеры. Вобщем я полагаю все вспомнили лихие девяностые и хоть немног прониклись атмосферой, так?

спойлер

https://thex-files.ru/pics/demikhov_02.jpg

В 1954 г. Владимир Демихов потряс мир, продемонстрировав монстра, созданного хирургическим путем: двухголовую собаку. Он создал это существо в лаборатории на окраине Москвы, пересадив голову, плечи и передние лапы щенка на шею взрослой немецкой овчарки.
Демихов продемонстрировал собаку перед журналистами со всего мира. Обе головы дышали, игрались, одновременно лакали молоко из мисок. Вторая голова то и дело норовилась укусить первую за уши. Эти уникальные моменты были засняты на кинопленку.
https://thex-files.ru/pics/demikhov_08.jpg
Эту операцию Владимир Петрович задумал и осуществил вопреки запретам Минздрава вместе со своим сотрудником В.М. Горяиновым в подвале института Склифосовского, так как в Институте хирургии уже не было месть для подобных экспериментов. При плохом освещении, в сырости и холоде, на деревянных столах, используя вместо компрессора старый пылесос, советский ученый ставил эксперименты, о которых потом говорил весь мир. Условий для ухода за собаками не было, и семья Демихова брала этих собак домой, тихонько выхаживая их в небольшой комнате коммунальной квартиры.
https://thex-files.ru/pics/demikhov_04.jpg
Всего за пятнадцать лет Демихов создал двадцать двухголовых собак. Ни одна из них не прожила долго, так как они неизбежно погибали из-за отторжения тканей. Один месяц был рекордным сроком.
https://thex-files.ru/pics/demikhov_05-mini.jpg
Ученый объяснял, что у этих животных соединены кровеносные сосуды, создан общий круг кровообращения. У маленькой собаки, кроме того, были удалены сердце и легкие, так что она жила за счет дыхания и кровообра­щения большой собаки. Опыт этот, на первый взгляд странный, ставился с целью проверить, можно ли будет для спасения заболевшего человека на время «подключать» его к кровеносной системе другого человека.

Но главной целью экспериментов Демихова было научиться трансплантировать человеческое сердце и легкие. В 1967 г. этой цели достиг другой хирург доктор Кристиан Баарнард, однако, многие признают, что Демихов "вымостил" дорогу для достижения этой цели.

Небольшое отступление по области научной фантастики но тоже втему. Я полагаю что все вы знаете такую штуку как управление массовым сознанием, пропаганда, мода и тому подобные страшные слова. Ни для кого не секрет что девяностым предшествовала холодная война, кульминацией которой оказалось не ядерное оружие а банальная пропаганда, которая привела к развалу СССР (толи горбачев был шпионом пиндосов, толи они ему мозги промыли, толи он сам даун история для меня в этом аспекте закрыла подробности, да они мне и не интересны, мну предпочитает наблюдать за процессом чем вникать свой мозг в детали). Есть такая игра Civilization 3 сида майерса, там одна из функций захвата городов соседнего государства помимо ввода войск - пропаганда. В каждом супе как грицца есть своя соль, игры играми но реальность показывает что игры пишут основываясь на реальности (разумеется есть исключения, думаю у кого есть мозги поняли что я имею ввиду и дополнительных разжовываний в каментах %username% не потребует)! Соль этой пропаганды была в том чтобы народ живший в советском союзе искренне поверил что СССР это враги, причем камунисты комсомольцы и прочие пианеры это враги человечества (еще бы, на тот период наша страна была доминирующая инас уважали все, мало уважали БОЯЛИСЬ! про медведей с балалайками и водкой осмелились говорить только в наши дни "а что россия, бухающее быдло!" (с) чел знакомый с америки). клепали-клепали мозги людям и выклепали! поверили! медицина - отстой! армия - отстой! все - отстой! и понеслись танки на белый дом с ельцыным на башне... ну чего я вам тут историю рассказываю, сами чтоль не видели!?

спойлер

https://www.mediasphera.ru/uppic/hirurgiia/2004/8/12/12-1.tif.JPG
Значение новокаиновой блокады в то время трудно переоценить. Лучшее подтверждение - цифры: "...огромная разница в результатах лечения проникающих ранений грудной клетки в Отечественную войну по сравнению с прошлыми войнами объясняется в значительной мере всеобщим признанием и повсеместным применением на войне вагосимпатического блока по Вишневскому".

Механизм действия вагосимпатической блокады, однако, в то время не был еще вполне ясен и лишь спустя 2 десятилетия благодаря работе физиологической лаборатории при Институте хирургии Академии медицинских наук, организованному сыном Вишневского А.В. стали понятны патогенетические цепочки и механизм воздействия на них.

Теперь подошли к главному - к медицине. Итак, всем кто считает что отечественная медицина это что-то из разряда того что я описал выше - есть вражеские агитаторы и десиденты. Потому что сейчас медики это те кто жопаньку отбеливает, сиськи селиконом надувает и делает операции по увеличению мужского достоинства, а так же синтезирует всякие порошки для потенции! Советская медицина во всей красоте этого слова это боги которые могут сделать человека. все остальное это шарлатаны и копипастеры отечественных!

Свернутый текст

ТРАНСПЛАНТАЦИЯ СЕРДЦА...

Спросите любого врача - получите уверенный ответ: ЮАР, КРИСТИАН БАРНАРД, 1967...

Однако, не все знают, что в самом начале пути уверенно лидировали в исследованиях по этому направлению СОВЕТСКИЕ УЧЕНЫЕ. Так, говоря о пересадках сердца, нельзя не отдать дань уважения докторам Н. Синицыну и В. Демихову.

Синицын еще в 30-е годы нашего столетия первым осуществил экспериментальную ПЕРЕСАДКУ СЕРДЦА У ЛЯГУШЕК. Пересаженное сердце жило около 5 суток. В дальнейшем, совершенствуя технику опытов, горьковскому физиологу удалось продлить жизнь лягушек с пересаженным сердцем до 6 месяцев.

В. Демихов впервые разработал различные способы и варианты пересадок сердца, КОМПЛЕКСА "СЕРДЦЕ-ЛЕГКИЕ" У СОБАК. Оперированные собаки жили после операции до 2,5 месяцев.
https://content.foto.mail.ru/mail/adelina_puchkova/_answers/i-112.jpg
Именно Демихова Барнард считал своим учителем. Он даже написал письмо советскому министру здравоохранения с просьбой организовать посещение исследовательских центров в СССР, проводящих эксперименты в области трансплантации органов.

Не получив разрешения, он приехал в СССР как простой турист и в подвалах Института Склифосовского ассистировал Владимиру Петровичу во время операций на собаках. Эти эксперименты, по словам Барнарда, окончательно убедили его, что пересадка сердца человеку возможна.

А ПЕРВАЯ ПЕРЕСАДКА СЕРДЦА ЧЕЛОВЕКА проходила так...

Часы в операционной больницы "Гроте Схюр" показывали 5.43. За окнами светало. Наступал новый день - 3 декабря 1967 года. "Господи Иисусе, оно сейчас пойдет", - слова, произнесенные хирургом, стоящим за операционным столом, узнал потом весь мир. Операция, продолжавшаяся пять часов, сделала врача знаменитым.

Просыпавшиеся жители Кейптауна, собираясь на работу, еще не знали, что преддверие рождества дарит им необычный подарок - их соотечественник, 44-летний профессор хирургии КРИСТИАН БАРНАРД осуществил в эту ночь первую в мире пересадку сердца человеку.
https://content.foto.mail.ru/mail/adelina_puchkova/_answers/i-113.jpg
Оно действительно пошло, пошло сразу после первого же разряда дефибриллятора - специального прибора, запускающего остановленное сердце. Сначала неуверенно, потом быстро сокращаясь, а через 15 - 20 минут заработало ритмично, все больше и больше привыкая к своему новому хозяину.

В груди 55-летнего бакалейщика Луи Вашканского, перенесшего три тяжелых инфаркта, полного инвалида, неспособного самостоятельно передвигаться, дни которого были сочтены, билось здоровое сердце 25-летней Дениз Анн Дарваль, трагически погибшей накануне в автомобильной катастрофе. Сердце Дениз продолжало жить без нее, а вместе с ним и благодаря ему продолжал жить Луи. Трагедия и счастье переплелись воедино.

Луи Вашканский прожил после операции 18 дней. Смерть наступила от воспаления легких. Организм не справился с инфекцией. Опасаясь отторжения, врачи перегрузили его иммунодепрессантами - препаратами, ослабляющими иммунитет.

Барнард и его коллеги испытали отчаяние, когда при вскрытии убедились в том, что пересаженное сердце выглядело нормально, а три четверти легких были поражены тяжелым воспалением. 18 дней и ночей кейптаунские врачи боролись за жизнь первого человека с пересаженным сердцем. 18 суток мир следил за их поединком со смертью. 21 декабря они его проиграли. Вашканский умер.

Эксперимент Барнарда вдохновил хирургов всего мира. За полгода было осуществлено более ста операций по пересадке человеческого сердца, хотя большое число из них, увы, заканчивалось смертью пациентов. Барнард тоже продолжал оперировать. Второй его пациент прожил после операции полтора года, пятый — 12,5 лет, а шестой, француз Эмманюэль Витриа, — 23 года (1968 год). Всего за свою жизнь Кристиан Барнард осуществил 52 операции по пересадке сердца.

Конечно что я говорю, призывать к вас к тому чтобы взятся за ум и начать читать книги или слушать действительно умных людей это равносильно бреду, да и кому это надо? Но позорить страну в которой живеш которая... я так думаю не все понимают истинную ценность этих слов, все были рождены уже со знанием того что живут в россии и все тип-топ, и никто никогда не задумывается в чем соль этой жизни, а ведь чтобы нас не убили сейчас русские пацаны в горячих точках по границам кровь свою проливают, дохнут там каждый день взводами чтобы такие как мы могли сходить в макдональц, запостить месагу в интернет, чтоб нас злые бандюки от этого не отвлекали по стране рассредоточена целая армия специально обученых для этой цели людей называются милиция кто незнал, чтобы был свет государство строит заводы плотины, реки вспять поворачивает чтобы энергии на интернет хватило всем, сотни тысяч миллионы людей проливают пот и кровь чтобы мы с вами могли сладко спать вкусно жрать и хаить эту страну которая нам жизнь дает, именно жизнь а не существование

ЗЫ Если хоть один тролль справоцирует скандал.... я... Я.... Я!!!! я обижусь  :)

Отредактировано Иприт (2009-08-18 15:40:29)

Подпись автора

☣ Ёж-потрошитель! - звучит как конфета!

спойлер

Член клуба Позити ффф

заметил таку весч - если выдуть в лицо надоедливому человеку сигаретный дым, он в скором времени исчезнет! :)
Святой атец "Весёлый Богохульник"

0

2

нет уж давайте поговорим!
вот ролик пропаганды третьего рейха показывающий всем миру что в Освенцеме никаких людей не убивали! вся общественность теперь свято верить начинает что гитлеровская германия была святыми апостолами нового мира которым просто не дали развиться! многочисленные секты скин хэдов с кулаками защищают образ гитлера, да чего уж там, посмотрите на Украину! они учебники свои переписывают вставляя туда батьку адольфа! и чего тут говорить про нашу советскую медицину, когда такая банальщина действует на сознание миллионов людей и даже народов!
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DBjJZ3UEpG4&feature=player_embedded[/youtube]
меня даже сомнения берут что после просмотра этого ролика у вас не изменииться отношение к гитлеровской германии и вообще к "совершенству" заграницы как к идеальному государству

Подпись автора

☣ Ёж-потрошитель! - звучит как конфета!

спойлер

Член клуба Позити ффф

заметил таку весч - если выдуть в лицо надоедливому человеку сигаретный дым, он в скором времени исчезнет! :)
Святой атец "Весёлый Богохульник"

0


Вы здесь » www.prizrak.ws » Политика Общество Человек » Советская медицина>>а вы как относитесь?