BiOS VS написал(а):А вы сами то вниманием обладаете? Я в предыдущем предложении указал на хитрожопых и бюрократичных личностей. И давайте с вендеттой путать не будем, да? Я оценивал с субъективной точки зрения. И на месте того, кого вы там назвали я оказываться не собираюсь..
Разумеется, не собираетесь! Кто б сомневался… Только, в таких ситуациях решает убийца, а не Вы. Где Вы нашли путаницу с вендеттой? Разве я что либо подобное утверждал? Я всегда был против самосуда, мести, вендетты или что либо подобного. Это отлично видно из моих последующих постов. И здесь я никоим образом не путаю справедливое возмездие с вендеттой, в частности. Должен царить Закон и только. И на основании его нарушения определяется подсудность любого субъекта права, как гражданина страны. В том числе и «хитрожопые и бюрократичные личности». В противном случае, Закон становится лишь вывеской, а любые преступления, в том числе и взятки, становятся законом.
BiOS VS написал(а):...Выражение промелькнуло, это недочет. А так - не волнуйтесь, в спорах я всех на вы называю, почему - не важно. То, что написано в профиле - написано с юмором, а не как четкая характеристика преподавателя из школы
И вообще, вы меня жизни учить собираетесь или по делу говорить?
Ну что Вы, я не волнуюсь… Это, извините, Ваши фантазии. Для меня, кстати, важно, почему я обращаюсь к незнакомым людям на «вы». Потому, что, априори, я их уважаю. Уважаю их мнение, их самих, как личности. Если, разумеется, нет серьёзных оснований для- обратного. А они, - эти основания, подчас, в процессе общения, бывает, что и появляются. Однако, крайне редко, во-всяком случае, в моей практике.
Если в профиле у Вас написано «с юмором», то Вы большой шутник, оказывается. Или же я не понял Вашего юмора. Однако, откуда видно, что это юмор?
И вообще, я Вас не собираюсь учить жизни. Это не входит в мою задачу и находится вне рамок моей компетенции.
Я именно и говорю по делу. Разве это незаметно? В таком случае, Ваши слова: «А вы сами то вниманием обладаете?» относятся, скорее, к Вам самим.
BiOS VS написал(а):Жаль в российском государстве такое наблюдается редко, напоказ, в жизни же все куда хуже
Конечно хуже. К сожалению.
Однако, это не основание для того, чтобы опустить руки и ничего не делать, оставив свободу выбора за преступником. Именно тщательная и методичная работа в направлении улучшения законности и приведёт нас к этим, недостижимым пока для нас, «евростандартам законности». А при желании и улучшит эти стандарты. Иначе, именно преступники будут диктовать законопослушным гражданам свои условия, а не наоборот- когда граждане, а в их лице властные структуры государства, создают те условия, при которых преступность будет чувствовать себя крайне неуютно, мягко говоря, а по большому счёту и, вообще, будет уничтожаться как класс.
BiOS VS написал(а):*фыркнул* А будет смертная казнь, так никто не сможет уйти от наказания, логично
maikl1292 написал(а):Разумеется! Разве это не очевидно?
BiOS VS написал(а):Нет, не очевидно.
Я имею ввиду, что вынося справедливый приговор, и высшую меру, в данном случае, суд, как раз и не позволяет преступнику уйти от заслуженного наказания.
BiOS VS написал(а):Поясняю. Вот представьте, что вас обвиняют в энном количестве убийств, и просят вам пожизненное. Приходит ваш адвокат к судье и дает сумочку с круглой суммой, чтобы суд назначил более мягкое наказание, либо вообще оправдал. Что судья и делает. А если избавиться от взяточничества, такой трюк уже не прокатит. Теперь понятно, к чему?
Вот если и будет вестись тщательная работа по искоренению преступности, о чём я и говорил выше, тогда и случаев подобного взяточничества не станет вообще. Если каждый такой случай будет расследован и все виновные в даче и получении взятки будут привлечены к строжайшей ответственности, когда такая практика будет определяющей, тогда и прекратится существующий цирк-шапито с существующей, смехотворной ответственностью следственно-судейского корпуса. в системе МВД. А пока «это не основание для того, чтобы опустить руки и ничего не делать, оставив свободу выбора за преступником…»
BiOS VS написал(а):Не, Автор (C) текста точно не в России живет... Когда это у нас все соблюдалось?
maikl1292 написал(а):Вы хотите сказать, что у нас поголовный беспредел в системе правосудия? Что ВСЕ определения судов- сплошное беззаконие?
BiOS VS написал(а):Ну почему же все? Да и не единичные это случаи, потому я так говорю
Но Вы же утверждаете о поголовном беззаконии, если говорите: «Когда это у нас все соблюдалось?». Поэтому, так говорить, по меньшей мере, некорректно.
maikl1292 написал(а):Читаю Вас и плачу… Логика у Вас школьная.
BiOS VS написал(а):Да я не Пушкин, чтобы меня читали, да и статей не пишу, пока, по крайней мере
Логика у меня нормальная, вы первый, кто решил докапацо
Далее по той части: сильно затянутые расследования разве могут к чему-то хорошему привести? Не, я знаю, что они и так долго идут, но, право, как бы это в 1000 и одну ночь не превратилось
Я и не говорю, что логика у Вас ненормальная. Я сказал- школьная. Имея ввиду непоследовательность Ваших суждений в дискуссии. Только и всего.
Что значит, сильно затянутые расследования? Сильно затянутыми следует считать расследования намеренно затягиваемыми или при отсутствии непрофессионализма, ведущих его. В первом случае это- преступление, а во втором- служебное несоответствие сотрудников. И в том и в другом случае нет неопреодолимых препятствий для сокращения срока следствия по делу до оптимального его уровня. Какие проблемы? Работать надо. И только.
BiOS VS написал(а):Ты эти права составлял? Не ты, так что ж ты так уверенно утверждаешь
maikl1292 написал(а):А Вы поинтересуйтесь у граждан. И, в первую очередь, у пострадавших, тогда Ваш вопрос Вам же покажется просто глупым
BiOS VS написал(а):Мы тут и интересуемся. А пострадавшие граждане не могут трезво оценивать ситуацию, вендетту я уже упоминал
Если интересуетесь, то должны бы знать о том, насколько диаметрально противоположны мнения большинства граждан нашей страны, вообще, и жертв преступников, в частности, - с Вашими мнениями на этот счёт. Для этого не надо иметь семи пядей во лбу. Достаточно посмотреть статистику опросов. Они- общеизвестны. Пострадавшие граждане так же могут трезво оценивать обстановку, как и не пострадавшие. Но дело даже не в этом. Для того, чтобы оценивать преступление, как именно преступление, а не благотворительность, особой такой трезвости и не требуется. А высказать своё отношение к подобным мерзким проявлениям в обществе- тем более.
Про вендетту комментарии я уже приводил. Вы её уже упоминали. Так же, как я Вам упоминал о том , что Ваши слова о вендетте не к месту.
BiOS VS написал(а):В общем, первое: то, что написано - чепуха, это не про Россию
maikl1292 написал(а):В общем, первое: то, что написано – не для Вашего ума, видно.
BiOS VS написал(а):Вот давайте уровень моего ума трогать не будем? Вы меня не знаете, и вряд ли какой-то такой ппц умный человек, способный понять по паре строчек. Если я сказал что это пока не Россия, значит я так считаю. Не пытайтесь принижать других, Вы, я вижу, считаете, что самый умный тут. А зря
Так я его и не трогаю. Я лишь констатирую, что если- «то, что написано – чепуха», то, совершенно очевидно одно: или Вы просто упорствуете или мой текст, действительно- «не для Вашего ума, видно». В первом случае, это одно из частных проявлений «школьной логики», о которой я уже упоминал, а во втором- комментарии, как говорится,- излишни.
Я Вас не знаю, это правда. Но я говорю, только то, что очевидно вытекает из Вашей реакции на мои слова. Не более, но и не менее. Кстати говоря, Ваши слова: «какой-то такой ппц умный человек» мне не совсем понятны. Ну не дошёл я своим слабым умишком, что Вы такое хотели мне сказать.
В чём я Вас принижаю? Вы уж объясните мне, дураку. Разве «разбор полётов» есть принижение? Ваши выводы о том, что- «Вы, я вижу, считаете, что самый умный тут»,- это всего лишь, опять-таки, Ваши фантазии. Всё-таки, Вы фантазёр, я не ошибся. Если Вы считаете, что я сказал здесь какую-то глупость, то скажите какую. А не выдвигайте версий об умственных способностях оппонентов, без достаточных на то, оснований. Я упомянул слово «ум» в отношении Вас. Это правда. Но я и чётко аргументировал свою позицию. А чем ответите Вы? Ваши аргументы на этот счёт?
BiOS VS написал(а):Вот тут беру свои слова обратно, ибо было написано слишком красиво, не привык видеть такие тексты в темах.
Отдаю Вам должное, как человеку порядочному, забудем об этом.
BiOS VS написал(а):Я заставляю?.. Высказываюсь, цитируя то, что вижу, вы же можете не вторить мне, раз не хотите продолжать палемику
«палемика» должна быть именно полемикой, а не просто словами, лишь бы ответить. Иначе, в чём её смысл?
BiOS VS написал(а):Ну, да, давайте опускаться до уровня убийц
Зачем же? Кто Вас заставляет? Лишать жизни преступника, согласно справедливого приговора, будете не Вы, а соответствующие властно-правовые структуры государства, выполняя волю большинства его граждан, опосредствовано выраженную в Уголовном законодательстве страны. А вам следует не опускаться, а, напротив, - подыматься. Подыматься, чтобы реально оценивая обстановку, понять, что институт смертной казни есть необходимый атрибут в правовом поле государства, если оно считает себя не просто- цивилизованным, Но и – правовым.
maikl1292 написал(а):Может, когда и говорит умные вещи, но не сейчас.
BiOS VS написал(а):Вы бы "имхо" в конце ставили, так и оскорбить недолго, что вы, по сути, сейчас и сделали
И в чём же я его оскорбил? По форме? Нет, ибо я корректен и Вы этого не сможете отрицать. По сути? Тоже нет, поскольку, пишущий такое:
«…всем представить умерающего человека, а еще лучше представить как вы сами его убиваете... ну что резвости поубавилось?
а вообще народ я в шоке и такое поколение идет на смену уходящему... нда, если так пойдет, мы вымрем!
и еще хотелось бы сказать... ни у кого нет права судить и решать, кому жить, а кому умереть.
из всего этого видно, Я категорически против!»,
- говорит, не совсем умные вещи. Я же не говорю, что он везде говорит неумно. Для этого у меня нет никаких оснований. А в данном случае, это так. И для констатации этого мне совсем не нужно применять новоязы, вроде пресловутого «ИМХО». Зачем? Итак ясно, что это моё мнение, т.к., никаких ссылок на обратное, я не приводил. Что-то не так? А почему я считаю эти его слова, мягко говоря не совсем правильными, объясню.
Зачем он приводит приводит пример человека- обычного и законопослушного гражданина, который должен представить себе, как он убивает другого человека? Эти слова следует задавать убийцам. Нормальным людям такое представить противно и неприемлимо.
«если так пойдет, мы вымрем!». Что именно он имеет ввиду? Так пойдёт- имеется ввиду введение смертной казни в УК? Точнее- отмену моратория на неё, вследствии которого, часть особо опасных преступников будет физически уничтожаться и , следовательно, судя по его словам, будет наблюдаться прямая тенденция к постепенному вымиранию народонаселения страны? Вы сами-то, как? Считаете это весьма умным выводом? Не думаю. Мало того, что уничтоженные преступники, сами уже не смогут плодить число своих жертв, но от них не будет и потомства, в большинстве случаев, психологи Вам могут это легко доказать, у которых и дети вырастают психически (в основном- по воспитанию) неполноценными. И далее, как правило, пополняют места не столь отдалённые. Словом- своеобразная цепная реакция преступности. Какая же здесь положительная демография?
«ни у кого нет права судить и решать, кому жить, а кому умереть». Вот это правильно сказано. Но, опять-таки, в совершенно другом контексте. Он применяя право на жизнь ко всем без исключения людям, игнорирует факт несоблюдения этого основополагающего права- права на жизнь, убийцами. Где же логика? Разве это умно сказано? Таким образом, говорить о каком либо оскорблении кого либо не представляется возможным.
BiOS VS написал(а):Я уверен, ошибки, или не совсем, будут всегда, пока мир такой, каким я его знаю
Почему же? Вот говорили, что коррупция бессмертна. Например, среди ГАИшников. А посмотрите, как обстоят дела в Грузии, например. Не рискну сказать, что её нет совсем. Не очень в это верю. Но то, что она резко снижена- это факт. И факт – очевидный.
Здесь же, ситуация ещё проще. К сожалению, вынужден цитировать свой же предыдущий текст. Видимо Вы невнимательно читали:
Для вынесения смертного приговора в обязательном порядке существуют все необходимые процедуры, минимизирующие шанс возникновения судебной ошибки. Исходя из принципа презумпции невиновности, факты преступлений должны только доказываться и приниматься во внимание только судом, быть неопровержимыми, а все сомнения, толковаться в пользу обвиняемого. Спрашивается, как может возникнуть, при этих условиях, хоть малейшая причина для несправедливого вынесения смертного приговора?. Таких причин быть не может. Разумеется, при строгом соблюдении соответствующих процедур.
Рассмотрите пример любой судебной ошибки и Вы увидите невооружённым глазом, что её легко было избежать. Как правило, это даже не ошибка, а факт служебного преступления и если бы существовала в законодательстве адекватная ответственность за подобные вещи и строго выполнялась сложнейшая процедура расследования тяжких преступлений, повторяю, ошибок бы не было.
Вообще, понятие судебной ошибки в столь сложных делах, неправомерно, в принципе. Ошибиться можно в одном, двух фактах... Но ошибиться в сумме всего комплекса фактов рассматриваемого дела просто невозможно. В данном случае можно говорить лишь о злонамеренном подтасовывании фактов со стороны следствия. И за это должна быть предусмотрена адекватная ответственность. Только и всего.
Скажите, что здесь невыполнимо? Что Вам кажется фантастикой?
BiOS VS написал(а):А кто сказал, что это преступника человеческих законов надо наказывать? Может, это он в роли судьи божьего на земле? Или скорее исполнителя
Ну а здесь Вы сказали, извините, ерунду. Я Вас, надеюсь, не оскорбил.
Преступник «в роли судьи божьего на земле»! О чём это Вы? «Или скорее исполнителя» чьей-то воли. Вы это серьёзно? Вы что, действительно считаете возможным такое положение вещей, при котором битцевский маньяк, на счету которого более полусотни загубленных невинных жизней, Может позиционироваться «исполнителем» или «божьим судьёй? Если- да, то я умолкаю. В таком случае, мне более сказать нечего.
- Подпись автора
www.prizrak.ws Аниме Форум. Софт, игры, фильмы, музыка, anime скачать бесплатно ^_^